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郎咸平:所以你要晓得,这整个联盟,它不是一个简单的NBA联盟,而是一个企业集团。像美国军工行业一样,它掌控着一定的资源,因此非常有实力。一个集团能够不理总统派来的特使,我行我素,没点底气,它敢吗?
王牧笛:对,奥巴马自己还感慨说,你不能停摆,你停摆会要了我的命!他才不管你总统的命呢!
郎咸平:而且到什么地步,比如2004年的时候,冰球也是一样。当时球队收入的66%归球员,那是很好,但后来居然还是停摆,而且连停了两年。为什么停摆呢?因为当时有一条规定,说球员薪水不能超过4300万美金,球员一听抗议不干了。好,老板说你不干是不是?停赛!两年下来,球员熬不住了,开始乞求老板进行比赛,这时资本家说,你想打球是不是?3900万。你不是4300万吗?那是去年的价格,今年3900万,你还想再熬对不对?明年3500万。
王牧笛:而且还不考虑通货膨胀因素。
郎咸平:球员只有认栽了,最后以3900万收场。
王牧笛:我们看到NBA的这种谈判,一方面,谈判的双方是天然的不对等;另一方面,结局对球员一定是悲剧性的。而且资方控制媒体,像美联社、ESPN、美国三大电视网,全是被联盟方——资方所垄断的,在这些主流媒体中根本听不到这些弱势的小球员的声音。
郎咸平:搞了半天就是《财经郎眼》帮他们说点话是不是?不过这些小球员也是小资本家,我们也不想替他们说话,我们是非常公正的。
石述思:但是我倒觉得最终的结局,符合现代商业社会博弈的规律,它一定是最合理的,结合双方利益最大化形成的妥协。而我们缺少这样公开的平台,大家打开窗户说亮话,不管你是鹰派还是鸽派。
郎咸平:而且不管怎么讲,至少这些球员还有说话的机会,还能为自己利益而争取。
石述思:而且可以不理奥巴马的助理。
郎咸平:对,就是不理奥巴马的大秘。
王牧笛:虽然我们可以调侃和嘲讽现在NBA停摆,但是我们不得不面对一个事实,NBA是一个纯正的商业的运作,它是一个市场之风吹得非常完善的地方。
郎咸平:而且它们每个球队都良好地运作一家公司,它们有自己的CEO,首席执行官,有各阶层的经理人员,有非常完整的公司结构。
石述思:除了有完善的治理结构之外,这个绝对是符合商业规律的第一点。第二,无论球员方还是老板方都是真正的主体。第三,它只服从法制,无论是博弈还是合作,行政干预的力量很小。其实正是这种模式才创造了NBA的繁荣,从2003年到现在,每年升值率40%,等于每个球队的价值涨了1亿。这个值得我们学习,现在我们的文化创意产业大发展,中央也为此开了专门的会议,文体是未来的经济增长点,借鉴一些先进的经验,塑造真正的利益主体、商业主体,可能对于我们文化创意产业的发展是一种帮助。
中国篮协为什么存在
我们为什么有篮协的存在?因为NBA有,但我们是国企,人家是民企。我想请问,不过打个篮球嘛,变成民营化会影响国家安全吗?
王牧笛:不管NBA里面怎么分,起码都是联盟赚了钱,分给球队、分给球员。中国篮协也在操控着整个CBA,但是我就没见这些球队在篮协那里拿到多少钱。
郎咸平:你还给篮协钱呢,什么2000万注册费、100万保证金、800万什么费……
王牧笛:我们唯一能拿到的钱,就是比如说拿个冠军、拿个亚军的时候,篮协挤出那么一点点钱给你。
石述思:这个篮协挺有意思,听着它是NGO的名字——中国篮球协会,但其实它是“局座”,它是有行政职务的,它要接受国家体委的严格管理。所以我觉得,中国体育产业想要大发展,首先得解决政企分开的问题,我们有很多前足协的厅级官员在沈阳的牢里坐着呢,这样一种落后的管理状态、精神状态、治理结构肯定会制约咱们的发展。
郎咸平:而且我想问一个非常基本的问题,为什么需要篮协?
石述思:因为NBA有。
郎咸平:但我们是国企,人家是民企,不一样。那我再问一句,不过打个篮球嘛,变成民营化会影响到国家安全吗?而且CBA成立的目的是什么?是给几个人一个厅级的位子来搞个国有企业,还是想把这个运动做好?
石述思:这个问题问到根本上了,郎老师,您老提体制问题,这就是体制。为什么会这样?大家都想变成市场主体,现在权力不是没有退出市场吗,一切的资源都是围绕着行政的职位配给的。我曾经被这样一个场景震惊了,大学的校长吃饭排座位,跟那个县委开会是一样的,谁官大上首,人家屠哟哟获了大奖,人家学问高,人家上不了首,你郎老师,出书多,讲座多,你也上不了首。再比如说,姚明在美国打球,但他得向国内交租金,他挣的工资有50%是要交给篮协的,用来培养新的队员,这是我们的特殊管理体制。到了李娜的时候,租金降低了,单飞了四朵金花,李娜后来拿了法网冠军,成为一个值得深思的现象。我们也在逐渐地拿个别队员做试点,当然在整体领域,比如拿一个球队作为试点,目前还没有开始。
王牧笛:所以李娜最开始的时候表态,就是要感谢老公,感谢老公的信用卡,感谢老公给她花钱。后来发现也妥协了,感谢湖北体育局,感谢有关部门。
石述思:她感谢倒不是因为租金交得少,而是因为给了她一个自由,让她成了一个独立的主体,代表中国在国际职业赛场上驰骋。李娜单飞的时候已经29岁了,黄金年龄已去,她最后那些辉煌的成绩跟体制的转换有着直接的关联。我觉得应该把这个当成一个非常大的亮点,在各个运动队大量普及这样的试点,进而推动中国体育事业的发展。
郎咸平:我现在觉得这个非常难,前几年不是搞国退民进吗?其实我们可以用这个作为一个试点,这个时候才真的应该搞国退民进,看看是不是能够提高效率。像你刚刚讲的李娜这个事情,她是一个个人,一个样本对不对?如果说把CBA全部民营化,由球队自负盈亏,我跟你讲,包括这个足球等,你只要自负盈亏,大家为了赚钱,就不敢打假球了。
石述思:我们现在属于劣币驱逐良币,真不打假球的,像宋卫平、李书福那样的人,都被清洗出去了。前期民营企业都不打假球,都有想变成市场主体的冲动,但是我们的体制又没跟上,可能有些人也不愿意进行体制的变革,因为那样就没法寻租、没法行使自己的权力了,那怎么办呢?于是这些不打假球的人就都被干掉了。干掉之后,新拉入一批人,他们也照样需要资金,于是拉来一些国企和地方龙头企业,地方龙头企业也是有权力配置资源,具有一定垄断色彩的,而恰恰是这些企业的加入,国企化的过程,把中国足球推向了真正的深渊。现在我们已经把这条路都走完了,应该回到郎老师所设立的轨道上,变成真正的商业主体,借鉴一点NBA的经验,为我们文体的产业化发展铺一下路。
郎咸平:其实我想不明白,这明明不是你政府要扛的负担,你为什么要扛呢?
王牧笛:教授刚才自己不也说了这个问题吗,要多几个职位嘛。我要向教授汇报一下,我最近日子混得还不错,给某银行去主持年会,我发现现在中国所有的论坛,内容不重要,话题不重要,重要的是什么呢?排座次。而到了提问和回答的时候呢,我这个问题不能随便问,不能像在这儿,我们可以随便调侃,我要先把问题问给官儿最大的那个人,然后再往下排,下面谁官儿第二大,我第二个问题就问他。
郎咸平:下次问问题一定先问我们石老师,别先问我,他官大。
王牧笛:工人日报社要闻部主任。
郎咸平:对,我们是个体户。
石述思:你要这么干了,我首先这官就没了。顺着你这个思维,我跟你讲两个段子。我小时候坐火车遇到一个人,递上一张名片,这名片很神奇,“某市动物园副园长”,管猩猩、猴子的,旁边有一个括号,“相当于副科级”。后来旁边又有一和尚递过一张名片,“某寺院住持”,括号,“副处级”。可见,这种“官本位”的思想有多严重。我觉得要想去除这种“官本位”的思想,就要从最有活力、最有创意的文体事业开始。
郎咸平:我觉得可以拿一支球队出来做一个试点,挺好。
王牧笛:而且当行政机制、衙门退出体育产业之后,体育产业变得纯净了,球打得好看了,也是我们球迷之福。其实NBA的这次停摆,闹得跟以前也不一样。这一次双方都是打着球迷的名义,资方说我们要为球迷负责,劳方说我们要给球迷打好看的球。
郎咸平:到最后大家都是为了各自的利益而拼搏。
王牧笛:结果他们打来打去,我们球迷看不上比赛了。
石述思:一定记住郎老师那句话,我觉得这是对所有搞文化创意产业的管理者、运行者的提醒,记住,当奥巴马派助理来的时候,不要理他,我们就有希望了。
王牧笛:就是风能进,雨能进,国王不能进。
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