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郎咸平:它很贵,我都喝不起。我常常出差到酒店,它每个酒店房间都供应依云矿泉水,但我从来不喝,太贵了——48块一瓶,我就喝酒店提供的那种不要钱的。
王牧笛:但现在问题是不要钱的水越来越少了——水开始涨价了。现在我们担心水会不会“依云化”。
郎咸平:目前我们正在“依云化”。
王牧笛:水这个东西刚性需求太大了,就算所有的水都涨到矿泉水的价格,我们也得喝啊,我们离不开水啊。所以现在民众抱怨说,我们现在是“勒紧裤腰带喝水”。
闫肖锋:其实北京周边的这些省份,包括山西、河北,就是勒紧裤腰带来喝水。因为什么呢?它都要供这个大户——北京。实际上北京,因为它一开始的规划错位,包括一开始首钢定在了一个缺水的城市本身就是一种失误,就是它得病了让周边的省份来吃药,跟刚才郎教授说的“那些浪费水的大户得病老百姓吃药”是一样的。周边定时供水,把这个节约出来的水给北京。
郎咸平:还是贱价。
闫肖锋:所以就导致一个恶性循环,这个恶性循环是什么呢?就是北京越来越好,北京就像一块磁铁一样的,把这各种各样的资源都吸过来。吸过来以后,这些周边的省份的暴发户,或者是有才华但不满于现状的人,他就要往北京跑,导致北京的房价越来越高。然后周边地方的资源被抽走以后,大家就越来越不想待了,形成了一个恶性循环,就成了现在的这种状况。
就像电影《立春》里面的王彩玲那种现象,大家宁愿去买一个高价的户口也要当北京人。煤老板赚了钱,扛着一麻袋一麻袋的钱到北京去买房子,为什么呢?这些地方所有的水资源、电资源、煤资源都被北京这个大吸盘给吸走了。那实际上是不合理的,北京本身是个缺水的地方,以前我们古人的智慧是逐水而居,我们现在是让水逐人——反过来了,这成本太高。
“宠物学者”如何代表民意
政府推出什么政策,这些学者就找尽各种莫名其妙的理由来做帮衬、来忽悠、来推动。
碰到这种国计民生的大问题的时候,我觉得政府还需要多听听老百姓的意见。
郎咸平:其实我建议政府多多考量本节目所提的方案,因为我们讲的是最代表民意的,如果能够让我们老百姓的水价都跌30%,然后给大户涨三倍,有什么不行呢?
王牧笛:所以你看现在网友出的主意,说这个像一般的生活用水便宜一点——基本的福利给民众;然后像冲马桶用的水稍微贵一点,为什么呢?因为你可以不让这个马桶漏水;像那个浇花圃、浇草地的水那就要更贵一点,大庄园主你要浇这个水,你就得先考虑下是不是合算。
郎咸平:像香港就弄得很好,它那个冲马桶的水是海水,跟我们一般用的水是不一样的。
王牧笛:还有好多是用中水。
闫肖锋:中国老百姓其实比较讲究这种人和自然的和谐,你不用教育他,他都知道节水——那都是钱啊。
郎咸平:你不要教育老百姓,你多教育大户是真的,真正浪费的是他们。
闫肖锋:以前大家说,能把导弹搞上天,但是解决不了抽水马桶的问题,现在解决了。老百姓他很自觉就会用那个大小按钮的抽水马桶,因为现在水一个字一块多钱,像北京两块多钱,有些地方可能三块多钱。老百姓居家过日子,你不用教育,他自己就会节水。
王牧笛:你看现在专家的一些理由,其中有几个雷人的说法。在一个“解读水价问题”小型论坛上,专家说,不能因为有些人喝不起水就不提高水价;还有专家表示说,低水价是资助了这些高收入者,而不是资助了低收入者,他的理由跟咱们刚才说的一样:因为大户人家用水嘛,所以说水要涨价,水涨价是限制了高收入者,防止富人搭穷人的便车。
马上网友就反对了,说按这个逻辑走,富人房子多、面积大,所以说你要提高房子的价格,因为房子的价格便宜,富人占了便宜嘛,所以要把房子的价格提高到每平方米10万元。还有专家说为什么要涨价呢?因为现在人民生活水平提高了,要用更高的水质标准、更优化的水,涨价是为了搞污水处理,让水质变得更高,所以民众可以享受更幸福的生活。专家学者林林总总的意见有很多。
郎咸平:还有说什么与国际接轨。
王牧笛:对,说现在水价是国际成本的三分之一。好像中国一说涨价的事情就是与国际接轨。
闫肖锋:网民说收入没跟国际接轨,你水价先跟国际接轨,什么意思?
王牧笛:是啊。
郎咸平:说到这个,我想教育一下我们这些学者,你要谈水价首先请你先学习一个概念——购买力平价。它是什么意思呢?以中国和美国为例,我们的物价水平是不一样的,比如说我们买一斤猪肉是10块钱,美国买一斤猪肉是100块钱,因此我们猪肉是差十倍,如果猪肉差十倍的话,你的学费要差十倍,你的水价要差十倍,你的电价要差十倍,为什么?两个国家是不一样的。你不能就单说水是美国的三分之一,所以我们要调价,这是胡说八道。
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