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第11章 油价上涨的背后2（第1页）

王牧笛：你看有报道说，现在国际原油已经跌破70美元，而中国的成品油价格却相当于去年国际油价140美元的时候，还这么高没有任何变化。我看论坛上一个统计：2004年3月份到“费改税”前的2008年10月份，咱们国家进行了12次油价调整，仅有两次是下调，下调幅度一次是0。13元，一次是0。19元，而油价上调呢，最低的也涨了0。17元，最高涨了0。86元。你看每次政府的调价都会引起网友的一些质疑，包括这次一个月之内两次上调成品油价格，所以刚才说是“悬疑电影”嘛，没有铺垫直接高潮。

郎咸平：也就是说政府在这方面的主导过于强势。其实最近这方面问题已经看得很多了，这不是油的问题。举个例子，钢材也是一样。我想政府的考虑我们可以表示理解，就是怕失业的问题，你看我们的钢材现在怎么样——产能过剩，比如钢材年产量就有6亿多吨，需求才4亿多吨——严重的产能过剩。现在是落后产能是过剩，先进产能也是过剩，这种情况下我们还在维持过剩，甚至我们在做什么呢？我们用更多的投资，制造更多的产能过剩去弥补现在的产能过剩带来的损失，这是我们的产业政策。这点也是跟石油一样，让人感到不理解。

王牧笛：刚才说国际的原油价格不能用经济规律解释，国内成品油价格好像也挺难用经济规律解释的。

郎咸平：都不能解释。

王牧笛：今年一二季度国内成品油的库存量是打着滚的往上翻，不缺油呀！而且你看各地的加油站都在降价促销，结果这面降价促销，这面价格还要往上调，所以大家就感到不理解。

郎咸平：这个事情很明显啦，这种大宗物资，包括石油、钢材、有色金属的问题，我相信是政府的短期政策，甚至说是短视政策造成的一种混乱现象。

王牧笛：而且大家还有一个不理解就是，你看中石化、中石油这些大的垄断公司，一面叫唤说亏损，哭着向国家发改委要钱，去年给了多少——660亿元的补贴；而这面又成为职工待遇最好、年终奖发得最多、效益最好的公司。

郎咸平：而且是投资股票效益最差的公司，所以这也是我们股民对它痛恨的原因——你看你们自己福利那么好，买你的股票，你还给我跌。

王牧笛：“问君能有几多愁，恰似买上中石油”。

石柏军：问题就在这个地方，它亏了还是要所有的汽油消费者来承担，我们来承担，因为它的成本、它的经营状况我们不知道，信息不对称。

郎咸平：你看我们自己股民买中石油，亏了；外资、华尔街的人买中石油，赚了。同样的，石油也是华尔街所控制的，透过中石油一运作之后，又是我们亏。你发现好像都是我们在亏，华尔街在赚。

王牧笛：这也算“崇洋媚外”啊！

郎咸平：“崇洋媚外”的一种。

王牧笛：所以现在很多人说，这个石油市场民营资本能不能进入啊，让它市场化的运作更强一点。

郎咸平：民营资本进入，你还是很被动，因为整个油价你是控制不了的。那么像国际油价从38美元一桶涨到去年的147美元，如果国内顺应调整的话，这个涨幅太大了，涨了三四倍，你觉得我们内地消费者能够承受吗？民营企业解决不了这个问题，民营企业进来之后会造成油价的大幅波动，跟着国际市场走。中石油会更平缓，虽然也不合理。两个选择都是很差的选择。

石柏军：但是我觉得民营经济进来也是一个趋势。拿汽车来说，原来就是国家几大企业垄断，那时候桑塔纳20多万一台，后来奇瑞、吉利这些民营企业进来后，生产几万块钱的车，把价格拉下来了。

王牧笛：我们明显感觉到近几年汽车价格的下降。

石柏军：这就是竞争导致的。

郎咸平：汽车是可以但是石油就不行，因为真正控制石油价格的并不是我们的中石油，也不是我们的民营企业，而是我们刚刚讲的华尔街跟美国政府，所以民营企业也好，中石油也好，只是调整价格的方式可能会有差别。

解决“油荒”，政策为先

其实不是缺油，是我们的产业政策有问题，才造成缺油现象。

塞车不是路宽不宽的问题，是我们在交通管理方面存在思维误区。

王牧笛：刚才背景资料里说“如何来拯救脆弱的石油生命线”，石油是整个工业的粮食，中国缺油缺得很厉害，看2008年的时候石油对外依存度首次突破一半了，百分之五十一点多。

郎咸平：其实不是缺油，是我们这个产业政策有问题，才造成缺油现象。我们大量用车，你看有个数据：我们进口原油很大一部分是用给——就是我们汽车消费。

王牧笛：你看美国人均一年是用3吨油。有一个换算，如果说中国人均跟美国一样，按照这种高能耗的生活方式——人均3吨的话，中国假设到未来的几年人口到15亿人，一年就需要45亿吨，而现在全年的国际产油仅仅40亿吨，就是整个世界产的油还赶不上一个中国需要的油。

郎咸平：所以欧洲就不一样，就不能按照美国的生活方式，但问题是我们很多产业政策就是以美国为主导，比如说建高速公路、大量使用汽车，这都是有问题的。

王牧笛：石教授刚从欧洲回来，对这个应该有想法。

石柏军：这次我们去欧洲，我感觉那里整个城市规划就是精打细算的。它们那里城市的建设都是以火车站为中心的，所有的车都经过那里，公共交通非常便利。

郎咸平：它们就希望通过有轨交通减少汽车使用量，事实上香港也是一样。香港的城市发展就是跟欧洲一样，先建地铁，所以最大的地主是地铁公司，建了地铁之后，上面的地皮就卖给发展商，然后就盖楼盘，然后出售，所以香港的发展基本上顺着地铁而发展，因此坐地铁就非常方便，开车就非常不方便。而且香港汽油又比这边贵，所以就使得香港的交通以大众交通系统为主导，欧洲也是这样子的，这就降低了能源依存度。