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郎咸平:这就是我们的学者,不从经济理论出发。
王牧笛:这种雷人雷语很多。
周方:网上也有言论说是“买房爱国是奸商理论”。
王牧笛:而且现在消费者喜欢找一个榜样,比如说李嘉诚最近出席那个长和系股东大会之后,他说,现在有通胀预期了,好像买房是个不错的选择,存个三五年一定会涨。然后这边采访王石,王石抛出个理论叫“后拐点时代”。
周方:他经常“拐点”,没几年就一个“拐点”。
王牧笛:说楼市维持现在水平很难,基本会下跌。消费者又彷徨了,李嘉诚说房价要涨,王石又说房价要跌。
周方:潘石屹讲啥、王石讲啥姑且听之吧,要听的话,还是听听教授讲的。
王牧笛:然后你看最近摩根的首席经济学家王庆也在说:“房地产肯定有问题,但有问题不是意味着泡沫。”而任志强——号称“任大炮”——在网上又抛出个言论,说:“房地产是鱼翅,你只有说粉丝卖到了鱼翅的价格才叫泡沫,如果是鱼翅卖到了鱼翅的价格,这不叫泡沫,这是正常的。”
郎咸平:讲得挺有意思。
王牧笛:教授觉得这一轮上涨积压下来的是泡沫吗?
郎咸平:价格具有它的合理性。那我再反问你一下,如果把价格堆高的是因为避险资金的进入,你说它是泡沫还是不是泡沫?
周方:那应该是泡沫。
郎咸平:你就很难说这是不是泡沫,或者是因为投资环境恶化,他不想做制造业,因为制造业利润低,他认为房地产利润高、回报高,所以他投资房地产。因此你会发现他是有原因的进来,这么高的价格,一定是某个原因促使他去买,才会把价格拉这么高,这就是所谓的价格机能所造成的。
王牧笛:所以现在看来媒体炒作的“楼市上涨、楼市回暖是经济回暖的一个信号”是一个很可笑的言论,它背后可能潜藏着更大的危机。
郎咸平:按照我们这个理论来看的话,你发现是实体经济的资金流入虚拟经济,这太可怕了。你想想看美国的楼市涨,我们找到原因是3月份开始美国中长期利率下跌,这个我很放心。而你再注意美国的汽车销售量可是狂跌,4月份美国狂跌40%,而中国逆势增长20%,美国奢侈品销售量也是狂跌10%,我们增长20%左右。你发现美国人很平稳,因为他们很正常,我们是不正常,为什么叫不正常呢?你找不到什么特殊因素。
周方:不应该这么涨的。
郎咸平:而涨这么快更不正常,那我们就分析有两个资金进入。你说投资经营环境恶化是正常,还是不正常的呢?
王牧笛:“中国是一切规则的例外”,罗素19世纪20年代的时候说过。
郎咸平:而且大家再思考一个最基本的问题,就广州的这些房子凭什么卖到三万四万五万啊?还不是因为制造业过去30年所积累起来的财富才能撑住这么高的价格啊。
周方:才有流动性过剩的钱过来。
郎咸平:对啊,就是钱从制造业转过来把你撑高的,你才能卖到几万块一平方米,如果没有了制造业你还能撑多久?所以我觉得这个最基本的问题值得我们反思,因为这是个不正常的现象,如果大家都去炒楼炒股,甚至有人说楼市是拉动经济的,这是胡说八道。真正拉动经济的是全民富裕,是以实体经济为主的产业往上走,这才叫拉动经济。
王牧笛:所以把这个原因搞清楚了之后,之前咱们说的各种乱的现象,楼市的乱局也就解释清楚了。起码我们把这些乱象重新梳理一遍,看个明白。
周方:我是非常赞同教授的观点的,实体经济制造业是国富民富根本的根本。
郎咸平:而我们目前是实体经济不断的衰退,所以我们目前为什么楼市好呢?因为实体经济开始衰退了。
王牧笛:所以不要说什么买房是爱国,不要说没有房地产就拯救不了中国,我们要说的是:要想拯救房地产,先拯救制造业;拯救制造业之后,才能去拯救房地产。
周方:但是从地方财政来讲,或者国家GDP来讲,买房人多了,那么需求也上去了。
郎咸平:你卖地那才带劲呢,制造业能收到多少税收?
周方:但是我们不能满足于数据,不能满足于GDP的某部分已经被拉动了,要看看长远。从我接触过的企业来讲,原来很好的高新科技企业现在都慌了,真的慌。
郎咸平:现在大家都慌。我还记得我6月中旬在深圳做了个演讲,很多地产商来听。现在房价不是涨了吗,他赚钱赚得都恐惧的不得了。面对这种情况大家都在恐惧。赔钱的恐惧,赚钱的也恐惧。地产商现在心里是很害怕的。
周方:那说明他的钱赚得是不符合规律的。
郎咸平:只要做地产的,他提价3000块还有人抢着要的结果,他不是兴奋而是恐惧,这点就值得每个人反思了。
王牧笛:包括深圳华侨城最近12套别墅,每平方米卖12万元,迅速被抢光了,然后这个开发商还很苦恼,说卖便宜了。
周方:广州也一样,就是我刚才说的85套回款12个亿,那你看一套多少钱?上千万了,而且一个家族买四五套,他们卖的人都恐慌。
王牧笛:克服恐惧就要了解原因,了解这个来龙去脉。
郎咸平:我们今天把原因分析得比较透彻,告诉你就这么一回事。我们要面对的一个新危机就是我们实体经济的危机。
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