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郎咸平:它当时也是一样嘛,要进入世界500强,从2001年就开始进入互联网、手机,还有什么IT服务行业,到最后2004年宣布失败。然后下一步干什么呢?又要做大做强,收购IBM,到了2009年1月6号又失败了,它不重组了嘛。
王牧笛:它进了500强之后,马上出来一个消息,去年是它公司成立以来亏损最大的一年。
郎咸平:其实前几年早就亏了,只是它把这个亏损塞到渠道里面去了,看不出来。什么叫塞到渠道里面呢?比如说电视机,应该卖你60块的,我卖你100块,以后再还你40块,所以报表是很好看。过两年还不起怎么办呢?重组,把这个亏损全部撇掉。
王牧笛:然后《财富》杂志不看这个,只看它年销售额、营业总额,一看达标,就让它进去了。
郎咸平:我得对它公平一点,其实我们很多企业都干这个事。
王牧笛:我们现在着急啊,你说国有企业进去以后,我们不高兴,我们不满,那民营企业什么时候能进啊?
郎咸平:其实我倒不是想说民营企业什么时候能够进,如果我们谈这个话题又显得我们三个浮躁了。有必要进吗?我们民营企业如果能够做到像三星、像索尼一样,我觉得更值得我们骄傲。
周可:你只要做到像索尼、三星一样,自然就会进。因为我们中国古代也讲水到渠成,但是现在我们就不这么做。
王牧笛:那种进就不是所谓“操作”啦,就是自然长成的了。而且那意味着有强大的市场竞争力。
周可:但是问题是有垄断在那,你进不了,它把整个社会的资源都占了。
郎咸平:目前民营企业按照这种态势发展的话,不可能进。资源也不向它倾斜,你看到2009年上半年,7。37万亿的银行信贷大部分都给了国企,你知道我们国企兄弟去干什么事了吗?拿这个钱炒地皮去了。广东、北京的“地王”基本都是国有企业买的,哪来的钱呢?上半年银行信贷的钱。买完之后,账面价值又上去了,国有企业价值又上去了,又可以进入世界500强了。其实都是自弹自唱,自己印钞票,自己买自己的地,地价拉高老百姓买不起房,然后它公司价值上去了,进入500强——老百姓肯定心里不爽啊。
王牧笛:说这个对民企不公平,你看以汽车行业为例,1978年中国就允许德国大众在中国建厂造车,到了2000年的时候,中国的民营企业才拿到第一张汽车牌照。我这有冯仑——号称民营企业的思想家——写的一段话,我觉得写得很好,我给大家读一下,“民营资本从来都是国有资本的附属或补充。因此最好的自保之道就是远离国有企业的垄断领域,偏安一隅做点儿小买卖,积极行善,修路架桥。面对国有资本民营资本只能坚持合作而不竞争,补充而不替代,附属而不僭越的立场,才能进退自如持续发展。”
郎咸平:对,他讲得很对。而且我发现现在很多民营企业为了求生存,必须跟国有企业挂钩,否则拿不到资源,这就是民营企业的处境。
周可:但是我觉得这个国有大型企业,它“狼心态”很重啊——它要通吃。
郎咸平:这次北京广渠路的“地王”——40亿——就那个中石化下面的一个企业买的。潘石屹也在竞争,他每次一举牌还要算一下这个成本效益,还要商量一下;国企没有的,多少钱它都举牌,为什么呢?它不差钱,今年上半年的钱够它挥霍的了。
王牧笛:像今年上半年信贷的钱有7万亿吧。
郎咸平:7。37万亿。
王牧笛:这些基本都到了“中字头”、“国字头”企业里去了。
郎咸平:60%是基础建设,那个不讲了,剩下40%里面接近90%就是到了国有企业。
王牧笛:包括2008年宏观调控的4万亿大多砸在了国企上,民营企业到哪里能拿到这4万亿?
郎咸平:当然不行。
周可:这其实不光是经济上的问题,整个社会体系都是这样——贪大求强,完了之后弄得很虚空、弄得很浮躁。
郎咸平:然后一碰到什么问题就轰然垮台。所以很多老外就在问“你们企业怎么倒闭这么快”?我们民营企业大概平均寿命三年都不到。
周可:那基本上等于是昙花一现。
郎咸平:而且就咱们民营企业这个水平,要进入世界500强也不可能,为什么?我们就讲三星跟索尼这种公司,你晓不晓得你要建立起一个三星、索尼,整个国家要建立起一套多么完整的系统工程,要打多深的地基,你知道吗?那不是简单地忽悠一下、喊两句口号就能做到的。我们中国的民企、国企都是一样的,这种根基是没有打过的,我们很多企业(当然不是全部了)就是进口原材料、进口机器设备进行粗加工。
周可:这其实让我想起了另外一个问题,像咱们今天谈论的500强,其实这是西方设置的一个标准,是《财富》的一个话题。我们进入全球化时代之后,大家就一起去追逐这种500强,不仅国有大型企业、垄断型企业要去,民营企业也要去。我就想在加入全球化经济秩序的过程当中,我们就没有一套自己的经济运行规则。
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