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郎咸平:第一波金融海啸是去年9、10月,那么今年一开始,香港金管局那位满头白发的任志刚同志,他说第二波金融海啸来了。那么2009年1、2月份,部分金融界人士把它称为第二波金融海啸,这就是为什么我们中国的出口从1月份开始暴跌,2009年1~7月份平均暴跌20%,这就是当时所谓的第二波金融海啸。按照这个说法,这次应该叫第三波金融海啸。第一波完了第二波,第二波完了第三波,所以第三波还有第四波,第四波还有第五波,以后大家不要再谈第几波了,反正就是金融海啸从来没结束过。我再给你个数据,德意志银行估计2011年美国优质房地产资不抵债比例将高达48%。
李银:所以这段时间就有家叫巨龙公司的企业,来中国游说中国投资者去美国抄底,抄房地产的底。
郎咸平:美国信用卡危机还没爆发,这一连串的问题值得我们担忧。金融海啸它是这样的,什么叫海啸?就是波浪型的。
王牧笛:它确实是W型的。
郎咸平:对,金融海啸是W型的,而且是WWW接下去。
王牧笛:樊纲跟教授论争的第四个交锋的点——媒体剪辑出来的——叫大搞基础建设对否。咱们一直在谈这个话题,上期好像还刚谈完这个话题。樊纲的观点是这样的,他说:“我承认大搞基础设施建设有一定的后遗症,而且有的可能存在很大的问题,但是经济学上不承认十全十美的方案和免费的午餐。要知道你面对的是怎样的机会成本,如果你面对着大萧条,那投资可能带来的问题又算得了什么呢?”
郎咸平:也就是说我们犯的错误都是可以被原谅的,为什么?因为没有完美的,人无完人,因此我们决策都是可以犯错。那你能不能不犯错误呢?你把它给我做对可不可以呢?
王牧笛:他说是没有十全十美的方案。
郎咸平:只有对错的方案,确实没有十全十美,你可以把它做对,你不要把它做错,这就是我的要求。
王牧笛:我这里有个数据,摩根士丹利亚洲区的主席史蒂芬·罗奇,他给了一个报告,说上半年激增的投资史无前例地占到了2009年上半年GDP增长的88%——我不知道他数据怎么来的,而过去十年间中国投资占GDP的比重平均数只有43%。
郎咸平:那都已经是高得不得了了,在西方各国只有百分之十几而已,我们是别人的好几倍。
王牧笛:即便以前这么高,上半年这个比例已经是过去十年平均数的两倍了。
郎咸平:对,也就是说现在GDP的拉动——如果那个数字是真的话——基本上都是钢筋水泥拉动的。我们国家这么多年来,GDP基本上都是钢筋水泥堆起来的,而不是我们的企业有什么了不起的增长,不是的,是钢筋水泥在增长。
何处见底
你哪里复苏过?你既然从来没有复苏过,老百姓日子还是过这么苦,你又何谓二次见底。
王牧笛:所谓的四点交锋把它勾勒出来以后,你就发现更加重要的一个命题就是,中国经济是不是有这种二次探底之忧。刚才也说了现在经济有这个V字型,或者U字型的一个走向,还有一个所谓W型的走向。刚才教授谈到,现在投资所释放的能量越来越小,然后出口还不行,消费还萎靡不振,那中国经济有没有二次探底的危险?
郎咸平:那我问你,如果不看GDP的话,你现在探底了吗?我们回升了吗?你用什么来证明探底,用GDP吗?GDP的数据是不可信的。那如果不谈GDP的话,就谈谈你们生活过得怎么样,问问我们的观众朋友,你们的生活变得更好了吗?你们的薪水增加了吗?你们的实际购买力增加了吗?通通没有。
王牧笛:我们只知道我们荷包捂紧了。
郎咸平:那你探什么底啊!而且说什么V,什么W,这是胡说八道,GDP上来了没用,你购买力上来没有,你更有钱了吗?都没有啊。
李银:购买力这个事很有趣,我上海的很多朋友,她们要结婚的时候,你知道上海人的观念,以前都是一定要买套房子,如今她们说不买房也可以结婚了。
郎咸平:就是买不起了。你购买力没有上升的情况之下,什么叫做W啊,你根本没有上来过啊。而且我再告诉各位,不要被GDP这个虚假的数字所迷惑,我再问你,租金是持续下跌的?租金是什么意思啊,租金是社会真正的购买力,那是我们买不起房子的大多数人,他们的购买力是下跌的。如果租金是稳定的下跌,我们社会购买力并没有增加,你哪来的上升啊。
李银:所以牧笛你还是跟我去旅游吧。
王牧笛:“月光族”是吧。而且说对于提振中国内需有很大作用的房地产,现在看来好像也不行,还没有复苏已经局部泡沫了。而且现在说很多新开工的商品房的面积在急剧地下降。
郎咸平:交易量下跌,开工率也下跌。
王牧笛:看来房地产也很难作为下一波的提振点了。
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