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王牧笛:当年我们帮你脱了困,现在你要帮我们脱困。
王福重:对,你不是说要履行社会责任吗?你不要老说给捐点款,现在我们是有累卵之急,有老无所依之困,那你现在必须履行起你的这个责任。你也替政府分担一点,把你央企和其他国企的资金拿过来。
王牧笛:那在教授的考量当中,到底应该如何重构社保呢?
郎咸平:我跟你讲,养老金这个制度都会出问题的。我们在香港的时候也很惨的,我们刚到香港中文大学教书的时候,退休金也是属于累积制的,也就是说,薪水里面有一部分被拿去投资,然后说退休之后,可以拿一笔总数为多少的钱。在我之前退休的几个教授,可以拿到两千万的退休金。等到我这个时候呢,就破产了,逼得我们所有教授集体去重签合同。
王牧笛:那您最后能拿到多少钱呢?
郎咸平:大概20万。
王福重:那就是破产了。
郎咸平:所以它后来就改成什么制度呢?改成像美国那种,比如说我交工资的5%,学校配套交10%,15%就是我自己的钱,然后像美国一样,我自己要求他们指定的这些投资公司,你应该投资在什么产品上面,然后我赚我赔,都是我自己的选择。
王牧笛:所以教授,我不得不插一句话,您这跌宕起伏的一生都跟社保基金密切相关啊!您来到内地是因为香港社保基金破产了,您来到广东卫视《财经郎眼》是因为批评了社保基金,社保基金对您特别重要!
郎咸平:对,我这一生都被社保基金所带领。其实按照我们在香港的经验,也是在内地的经验,我觉得一个最好的办法是怎么样?还是学习国际惯例,也就是政府把这个担子慢慢给卸下来,不能够由财政补贴,因为财政补贴的话将来一定是个无底洞。最好怎么样?就是比如说我自己薪水拿出5%,然后公司,或者是公务员的工作单位补10%,加起来15%,这就是你每个月要交的钱。然后这个钱就放在自己的账户里面,由一家政府指定的具有公信力的投资公司管理,并且你可以指定说,我这个钱准备投什么项目,可以买公债,也可以买股票等,那都是你自己的问题。你赚你赔,你自己认了,好吗?而且这个钱你是拿不出来的,一直到你退休,才能拿出来。这个就是美国的制度。
王福重:教授的意思是这样,我们有两个保险,一个叫基本养老保险,这是每个人都必须要交的,就像现在美国的社会保障工薪税,就像中国的养老保险交费;另外一个就是有条件的企业,给自己的职工交的年金,这个年金可以由指定的专业投资机构去投资。
郎咸平:而且这个钱就是属于你个人的,社保局是不能拿走的。
王福重:我们的问题是这样,只有交了养老保险的单位,才能去缴纳年金。像机关事业单位连养老金都没有交,就不能搞这个年金。还有一个,2011年社保部养老保险的数字一出,大家都很高兴,为什么?它说现在我们有3亿多农民都交了养老保险,你一听成就好大啊,一年增加了1亿多人,但是实际上,他们就能拿到几块钱,这让他们怎么养老?
王牧笛:我想的没有两位那么复杂,我们就回归一个常识,能不能交多少就拿回来多少?因为现在的问题是我交的多,拿的少!
王福重:我们暂时做不到,为什么呢?本来中国这个制度,是交多少拿多少的制度。但问题是刚开始不是有人没有交吗?
郎咸平:其实如果真的按照这种模式来走的话,我出来工作42年,然后交了多少钱,剩下的12年,我就来花这个钱。这样算下来,你拿的退休金应该是现在薪水的105%,但现在拿多少?30%—40%而已。也就是说,我自己存,自己花,我可以拿105%的薪水。但现在这种状态下,我还不如自己干,对不对?就像美国一样,我自己交5%的薪水,公司配套给10%,然后我自己折腾。
王福重:我跟你说,教授,如果再不行,我还有个办法,中华民族自古就有养儿防老的传统,也有储蓄的传统。你看,中国的储蓄率是世界第一嘛,就是我们自己储蓄养老都比现在这种做法安全。既然你都不让那些本来最应该交养老保险金的人交,造成这么大的空账,我交的钱都被别人挪用了,那我何不自己养老?谁也别占谁的便宜。
王牧笛:家家户户养一个猪头形的储蓄罐,等到了60岁退休的时候,我把这个猪头一砸,把钱取出来,不也挺好的吗?养老这件事情,刚才咱们也聊过,它不光是中国一个国家的问题,而是整个世界范围内都存在的问题。最近,经济合作与发展组织发布了一个关于全球都会出现养老危机的报告,报告说,按照现在的趋势,2012年出生的孩子要到77岁的时候才能领取到全额的养老金。而且最近包括《经济学人》、《华尔街日报》等一些世界知名的媒体,都开始普遍地质疑养老保险的制度,包括1999年诺贝尔奖得主弗里德曼也曾经说过,说社保是有史以来最大的“庞氏骗局”。
郎咸平:拿年轻人交的退休金,去补贴给现在正在退休的人,这就是“庞氏骗局”。
王福重:其实美国曾经也讨论过,要不干脆自己养老,就像牧笛说的那样,可是最后美国人觉得这样还是不好,没有现在这种现收现付的办法好。所以说美国是意识到了自己的这种责任,因此它从来没有出现过支付危机。现在我们也采取了这个办法,那我们中国政府也要履行这个责任。
王牧笛:春节晚会上赵本山和小沈阳不是有个小品叫《不差钱》,里面有句挺经典的话,说人生最痛苦的事情是什么呢?就是人还在,钱没了。这就是我们现在社保基金的一个真实的写照,我们真心地希望社保基金能够不差钱,否则每个人都将寝食难安。
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